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02/14のツイートまとめ

gusinraisan

だってこのままで0時すぎたら仮面外していままでの全部私自身で叩き潰す気だもの……どうせなら他の人にしてほしいもの。 RT @konukopet むりにまとめることもないような…
02-14 23:59

貧乏人はベーシックインカムをコツコツためて医療費に使ってね☆ そうじゃないなら死んでね☆ えへっ☆ RT @DAIKAN_CHO @gusinraisan @KAI_TT @sciencedreamer 考えてみると皆保険制度までなくなるなら、 #闇鍋討論
02-14 23:58

さて、だれか纏める人はおらんのかー もしくは一言で賛成派意見叩き潰す人はおらんのかー #闇鍋討論
02-14 23:56

ところで夏コミのオンライン決済申し込み、あと少しで〆切だけど忘れてる人いないよね? 23:59までだよ
02-14 23:54

@KAI_TT @sciencedreamer いえ、日本でのベーシックインカム論は「社会福祉の一本化」も目的の一つですから、医療費補助・年金・生活保護の廃止はセット視野で語られてます #闇鍋討論
02-14 23:53

ところでそろそろあと残り10分きったし、まとめだれかしてよ。 #闇鍋討論  あ、私? めどいというか疲れてるからヤダ。ストレスマッハ溜め込み中だし
02-14 23:51

どっちにしても働くなら問題ないっ(爆 RT @a_alpha_m 「ベーシックインカム受け取れるようになっても堕落せず人はより良い生活を求めて働くはずだ」という性善説よりも、「ベーシックインカム受け取れるようになっても堕落した人間はその程度の質素な暮らしでは満足で #闇鍋討論
02-14 23:50

複雑化してきているそういう制度の壊体もBIの目的の一つです☆ RT @sciencedreamer BIよりも子供(18歳以下)の生活費・教育費・医療費などの無償化で良い気が。子供を育てるのに負担が掛からなければ、障害者・老人以外の大人は自力で生きていける。 #闇鍋討論
02-14 23:49

あ、BIすれば医療費補助なんて福祉は消えるぉ? RT @sciencedreamer BIよりも子供(18歳以下)の生活費・教育費・医療費などの無償化で良い気が。子供を育てるのに負担が掛からなければ、障害者・老人以外の大人は自力で生きていける。 #闇鍋討論
02-14 23:48

おつおつー。こっちもつかれてきてるwww RT @lyiase 疲れたから撤退。 #闇鍋討論
02-14 23:48


@tyurukichi_AA あ、あと少しなのにー。わたし一人でこのストレスたまるのをつづけろというのかーーーーーーー!? #闇鍋討論
02-14 23:47

BIは原則としてその給付の使用目的は個々人の自由ですから制限ないですよ RT @spa_inquisition @gusinraisan @DAIKAN_CHO BI導入したら、その処分は個人に委ねるのか、それとも制 #闇鍋討論
02-14 23:46

ベーシックインカムで生活に安定が望めるならわかりません____ RT @cyabouzu30 金融ビックバンから始まり、色々な金融商品に投資できる環境をこれだけ揃えても投資なんてほとんどしなかった日本人が、投資するとは思えませんけどねw #闇鍋討論
02-14 23:45

そ。水掛け論。だからそれでは賛成派を潰すことはできない。もうちょいきっつく論理的シバキとかソース連打とかでいれないとね。 RT @chipauyo それを言ったらキリがのないかとw RT @chipauyo @konukopet #闇鍋討論
02-14 23:45

@DAIKAN_CHO つか共産主義な #闇鍋討論
02-14 23:43

はい、性善説です。そもそもベーシックインカムの制度自体が性善説的立場で「ベーシックインカム受け取れるようになっても堕落せず人はより良い生活を求めて働くはずだ」という土台がなければ言えるような代物じゃないはずですから RT @spa_inquisition 性善説ですね。#闇鍋討論
02-14 23:43

賛成派的視点でいえば「お金に余裕が生まれる分、投資などで利殖しようと動く人もどんどん出るはずだから投資刺激にもなりますっ」(キリッ RT @DAIKAN_CHO 投資と凍死をかけてみたかったorz。BI導入で投資がどうなるか?ってのも疑問はある。 #闇鍋討論
02-14 23:41

あくまで推測であって根拠がないです☆ RT @chipauyo 横から失礼、今の円高・反原発の電気高・無能政府を見てると出ていくかと RT @gusinraisan: 日本から生産施設や本社を引き上げたり移動させたりという保障も無いです☆ RT @konukopet #闇鍋討論
02-14 23:40

「金持ちの財布の金が一部おれにも使えたら、もっと酒飲めるのになぁ。みんなもそう思うだろ? だからベーシックインカムで金持ちの所得を再分配しようぜ」 RT @ANAPG67 ソ連と同じにおいしかしない  #闇鍋討論
02-14 23:39

A.そもそも考慮する必要がありません。まず、支給されないとわかっているのに来日して仕事をしているのならば、それは支給されないことに対し同意の上で来て働いているのですから、問題とはなりません。そうでないなら納得できないといった人々は日本から去っていくだけのことです。 #闇鍋討論
02-14 23:37

Q.在日外国人にも支給されないなら、彼らには同じように税を収めるのに支給されないという問題が発生する #闇鍋討論
02-14 23:36

あ、そうそう。たしかWikiでベーシックインカムに関しての在日外国人に関するQ&Aもあったからだしてみるね #闇鍋討論
02-14 23:36

ギャグ? RT @DAIKAN_CHO 年金無くすのなら、考えてみると年金から投資に回る分が無くなるから、投資による収入が無くなって経済的に凍死。というオチになりかねんなあ RT #闇鍋討論
02-14 23:35

日本から生産施設や本社を引き上げたり移動させたりという保障も無いです☆ RT @konukopet その企業が生産施設や本社を日本に置き続けてると言う保証はないね  #闇鍋討論
02-14 23:33

RT @sugoisekiseiink @gusinraisan あんまり意味なくないですか?で、結局働かない人に一定の生活保護、でしょ?つまり、働く人におもいっきり負担が来ますけど。正直、おかしいですよ。 #闇鍋討論
02-14 23:32

働く人にも働かない人にも一緒の手当☆ 財源は働く人の所得から☆ 一人だけで幸せにならずにみんなで幸せになろうよ(= 一人だけ不幸せにせずみんなで不幸せになろうよ)  RT @sugoisekiseiink @gusinraisan あんまり意味なくないですか?で、 #闇鍋討論
02-14 23:32

解答:いっぱいいるから今夜の討論することになったんジャマイカ RT @radinms #闇鍋討論 124 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/12/03(土) 17:14:50.34 ID:oKHpKkys0働
02-14 23:29

所得税35%+消費税など☆ RT @sugoisekiseiink @gusinraisan で、税金はいかほどで…?結局、働く人がバカを見る制度に成り果てると思うのですが。
02-14 23:28

賛成派的意見としていうと「日本の機関投資家が手を引いてだめになりそうなら海外の投資家や企業に日本の企業を買ってもらえばいいだけでは?」です RT @spa_inquisition @gusinraisan 気になっていたのは、公 #闇鍋討論
02-14 23:27

いまの円高解消されるなら悪いことじゃないんじゃないかな。どこまで下がるか次第とはなりますが  RT @konukopet BI導入で円が下がりそうな予感がヒシヒシ… その時に安い海外製品が存在するか否か?  #闇鍋討論
02-14 23:25

働かないバカは貧しい生活に、働く偉い人はベーシックインカム+収入で人生謳歌ですの☆ #闇鍋討論 RT @sugoisekiseiink @gusinraisan そもそもイギリスの惨状を見れば、それ以上の生活保護政策であるベーシックインカムなど言語道断。働かないバカを働くバカが
02-14 23:24

だって団体サイトにはそれしか書いてないもの http://t.co/CXLOlsGb  RT @radinms @gusinraisan #闇鍋討論 あれだけ人手不足人手不足と言われているのに働く人が少なくても大丈夫と言うのは #闇鍋討論
02-14 23:23

サービスわるくなるなら、そういう企業はそのうち自然淘汰されてくだけですの☆ 制度とは関係ないですの☆ RT @deny_religions それはサービスの対価に跳ね返ってくるんじゃないかなー #闇鍋討論
02-14 23:22

いいえ? 単に「ちょうどいい機会だから日本国籍とるか韓国籍か北朝鮮籍とるかハッキリしてね?」っていうだけのことですしおすし RT @DAIKAN_CHO それだと「シャベツガー」とかアカい人が五月蠅くなりそう。 @dicekicker #闇鍋討論
02-14 23:20

A.、安い海外製品が、ということであれば、ベーシックインカムの制度の有無に関わらず起きうる話です。この危険性をもってベーシックインカムの問題点だとかいうのはそもそもの出発点が変なお話ですと、カウンターを賛成派側から張ってみるのですよ #闇鍋討論
02-14 23:20

ちなみにベーシックインカムについて反対派側から出る意見の一つに、Q.ベーシックインカムで給付した金が安い海外製製品により海外に流出する危険がある。というものがありますが#闇鍋討論
02-14 23:19

けどそれは制度の問題とは別問題の治安問題ですしおすし。 RT @cyabouzu30 893が風俗店経営して若い女性を押し込みB #闇鍋討論
02-14 23:18

まぁとりあえず終了時刻(午前0時)までは推進派側で語るよー #闇鍋討論
02-14 23:17

てかそれ大前提。あと、それをつかうことで俗にいう在日問題の解消にも布石うてるきっかけに使えるかと  RT @cyabouzu30 BI支給の条件に、日本国籍を有するって入れる事が前提だと思ってましたwRT @dicekicker: BI目当 #闇鍋討論
02-14 23:16

えっとね、ベーシックインカム・実現を探る会 とかいう団体ー。 サイトはここ http://t.co/CXLOlsGb #闇鍋討論  Q&Aコーナーの絵がとても香ばしいもとい楽しい団体さんです RT @despair0906 @gusinraisan それ何処の団体だよ・・・
02-14 23:15

@deny_religions @radinms 高給で働いてもらいます☆ 労働者が立場強くなれるね!やったね!! #闇鍋討論
02-14 23:12

@tyurukichi_AA いや、入れ替えで私が反対派側にまわったらってことwwww #闇鍋討論
02-14 23:11

@toden8800 @tyurukichi_AA したら私、さっきまでの自分の論をかたっぱしから潰すぞ? #闇鍋討論
02-14 23:09

う、うらぎっただとっ?! RT @tyurukichi_AA さて、23時回りました。「賛成側」のスタンスで発言述べてましたが、すみません、つるやさんは裏切って批判側に入ります(ぉぃ #闇鍋討論
02-14 23:06

(某団体サイトより)Q.働かざる者食わざるべきだろ。A.いいえ、いまの科学技術、そしてこれからさらにそれが発展していけば働く人の数が少なくてもだいじょうぶです。それに今でも日本の人口の4割程度しか働いていません。学生やこども、主婦や老人など働いていない人もいます。 #闇鍋討論
02-14 23:04

てか、ここでちょっと「働かざるもの食うべからずじゃね?」っていう疑問にたいする、某ベーシックインカム推進派団体サイトからの解答を提示してみてもいい? #闇鍋討論
02-14 23:03

あと、そういう人たち向けの賃貸商売とかが発生したりという芽がありますね RT @a_alpha_m ネカフェ難民と呼ばれる人達は、定期収入が無い故に家を借りられない事が大きい。BIで収入が保証されれ #闇鍋討論
02-14 23:01

ん、でもその選択も間違いではないとおもう。そのころにまで論が生きてるかはしらんが RT @dicekicker ならば死んでからだな(ぉぃ #闇鍋討論
02-14 23:00

@konukopet @dicekicker 皆が子づくりはげめば…… #闇鍋討論
02-14 22:59

20年もすれば団塊の世代ほとんどが死ぬぉ。 RT @dicekicker あとBIって労働者(納税できる人)がいることが前提だから、現状だと労働者が減少し、高齢化で労働できない人が増加してる社会において、BIは成り立つのかしら?年金でさえやばいと言ってるのに #闇鍋討論
02-14 22:53

だって言い換えたら、全年齢無条件支給年金制度だもの☆ RT @conan015 年金と同じ制度になりそう。 #闇鍋討論
02-14 22:52

最終的には使い方は個々人の自由ですので制度とは関係ありません。あくまで・すべての人々に無条件に一定の所得が与えられる制度である。ものであって、生活保護ではないのですから。 RT @toden8800 #闇鍋討論 BIを借金のかたにしたり、パチンコでするような奴は
02-14 22:50

偽造対策としては……簡易なアイデアは電子マネーですかのぅ。クラックされたら終わりだが。 RT @moltoke_Rumia1p さて、金券云々の場合偽造対策やら県をまたいで事業展開してる企業は困ったことになるような #闇鍋討論
02-14 22:49

@lyiase んー、そこは詰めて考えないといけないかなー。いまの地方債券の話はぱっと思いついて言ってみただけではあったから #闇鍋討論
02-14 22:47

@knobonzo アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド(アラスカ永久基金)』。モンゴルの『人間開発手当て』。イランの『現金補助金』。ナウル - リンの産出により全年齢層に年金支給されていた。だそうです。 #闇鍋討論  Wiki調べですが
02-14 22:46

@knobonzo 他国でBIに似た制度としてあるといわれてるのは、ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという100人程度の農村。#闇鍋討論
02-14 22:46

同様にたとえば各都道府県内だけで使える地方金券とかって手もあるね。他県まで移動したりして金使いたいとかって人は労働収入で働いて得たお金でそっちは賄ってね、とか RT @Dzephyr999 BIや生活保護を現金支給しよう #闇鍋討論
02-14 22:43

うん、でもそれは制度自体とはまた別問題かと。 RT @a_alpha_m 「都会の一人暮らしは贅沢。というのが7万円という額」「貧乏人は田舎にいけ?」は、事実だと思うのだけど、同時に、「都会に7万円で暮らす単身者が増えるのなら、それを相手 #闇鍋討論
02-14 22:40

そのための各種制度実験法ってすでに会った気が。失敗したらその地域地獄になるけど RT @knobonzo #闇鍋討論 #BIJP http://t.co/J9hWiG2j ←参加についての事前周知事項を読んで思うのですが、理系の
02-14 22:40

あ、それ計算してなかった☆ RT @deny_religions BIを月7万、年間一人当たり84万、国民全体で年間約100兆円を分配する場合の乗数効果はどれくらいで見積もられているのでしょうか? #闇鍋討論
02-14 22:37

その場合は中規模都市の開発が行われ、そこで雇用が発生することで人口移動などが考えられると思います。また、輸送問題ならそれは別個個別の政策として必要ならば公共事業などで対応すれば良いだけの話しかと RT @lyiase @gusinraisan それは違うと #闇鍋討論
02-14 22:36

人が集まれば消費が行われますので仕事が地方にも発生していきます。また、人が増えればバブル期に建造しかけてほったらかしになったデス物件の再開発などが期待できます。再開発が始まれば地方の経済や雇用の活性が望めます RT @Stormbricht @gusinraisan #闇鍋討論
02-14 22:34

生保はなくなるので無駄遣いして身上潰すバカは野垂れ死ねとなります☆ てかそれは現状の生活保護制度などでも一緒です。 RT @_____zoe_____ BI議論で一番見落とされてるなー、と思うのは「いくら払うか」とかの高度な話じゃなくて、「それだ #闇鍋討論
02-14 22:33

―――無茶苦茶いってるとかいう理屈は後で終わってからツッコム
02-14 22:31

@mokudo2ch 中高年の高給な方ほど負担は大きいですが、若者などの15万所得や20万所得水準な一般サラリーマンならむしろ7万のベーシックインカムで増収やかわらないですっ #闇鍋討論
02-14 22:30

@mokudo2ch A・所得が15万円の人なら15-15×0.35=9万7500円の手取りB・所得が20万円の人なら20-20×0.35=13万円の手取りC・所得が100万円の人なら100-100×0.35=65万円の手取りとなりますっ☆ #闇鍋討論
02-14 22:29

雑理論ですが所得税一率35%ですっ。きらっ☆  RT @mokudo2ch 多分ですけど、最も重要なポイントは「7万円のBIを受け取るためにいくら払わないといけないのか?」って事なんじゃないかと思います。 #闇鍋討論
02-14 22:28

なるからです #闇鍋討論
02-14 22:28

そもそもベーシックインカムは地方の活性化も効果の一つとして注目されています。 理由は簡単、全国同一基準額での支給となった場合、物価の安い地方のほうが有利となり、また、地方でも生活が安定するとなれば無理に都市部に職を探しにこなくなることで過疎化・人口窮乏化を止める手と #闇鍋討論
02-14 22:28

さて、賛成派としてベーシックインカムの副次効果としての地方の活性化についても論理展開してみます。賛成派として。 #闇鍋討論
02-14 22:25

@Wingd_Dragon @lyiase あ、長い理屈こねる・投稿するときは twitlongerの使用を推奨しておきますね http://t.co/Yi5NQsyr #闇鍋討論
02-14 22:23

それは悪いことでしょうか? 3Kの給与が高いことは。 RT @Stormbricht 下手すりゃ3Kの仕事の給料が上がりサラリーマンの給料が下げられかねんRT @dicekicker: あと、BIが導入された場合、企業としてはBIを踏まえた給与体系になったりしてなぁ #闇鍋討論
02-14 22:22

地方の人口密度があがるということは、今度は地方の過疎化の停止、改善につながり、そうなると今度は地方経済の活性化の副次効果が期待されます。 RT @lyiase 確かに安い地域に移動すれば良いね。でも、そうすると逆に地方が密度上がってしまわないかい? #闇鍋討論
02-14 22:22

ありえますが、それは企業ごとの話ですし、あと、それらの企業で働く従業員と企業の間での契約の問題ですね。 RT @dicekicker あと、BIが導入された場合、企業としてはBIを踏まえた給与体系になったりしてなぁ #闇鍋討論
02-14 22:21

企業は法人税じゃないかな。かな。 RT @clyule ちょっと確認なのですが.国民総所得には企業も入っると思います.所得税の税収には企業分入ってましたっけ. #闇鍋討論
02-14 22:19

あ、ごめん。それは後で話すつもりのネタとしてとっておいたんだわー。 RT @Wingd_Dragon まず、ベーシックインカムを論ずる前に、本来段階として踏まえないと行けない点が有ります。 それは、これは社会保障の再編に繋がる事であると言う事です。 #闇鍋討論
02-14 22:16

ベーシックインカムで一人暮らしだと難はたしかにある。だけどそれなら物価の安い地方都市への移住や、複数人での共同生活や子どもをつくるなどの世帯数増加、家族との共同生活というものもある。そもそもあくまで「最低限の生活」ですしおすし RT @lyiase 7万って言うことは #闇鍋討論
02-14 22:15

どうぞ RT @Wingd_Dragon 真面目なベーシックインカム賛成派の者です。 いくつか予算案について、言わせて下さい。 #闇鍋討論
02-14 22:12

廃止、もしくは段階的廃止が現実的かと。 RT @dicekicker 質問:ベーシックインカムが施行された場合、年金や生活保護の扱いはどうなるのか?端的に教えて #闇鍋討論
02-14 22:12

@Meta_Material あ、マテ嬢。昨日まえのVer3.1.1.0のJanetterの置き場みつけておいてあるよ?
02-14 22:11

それだと面白くないぉ? まぁリーズちんがいるからだいじょうぶだろうけど #闇鍋討論 RT @tyurukichi_AA 皆、ぐっさんの資料を読んでいるとか? つーかこの前の橋下の功罪もほとんど私とぐっさんだけだったしねぇ。 @gusinraisan
02-14 22:10

さっきtwitlongerで出したのをみてくれー、というのだけど、月額7万給付、所得税一率35%だなっ RT @lyiase さてまず賛成派に質問。これは前から疑問だったのだけれども、一体どれぐらいの額を月々貰える前提なのだろうか #闇鍋討論
02-14 22:09

@tyurukichi_AA どうしたもんだか…… #闇鍋討論
02-14 22:08

@PCengineerX りょうかいー
02-14 22:06

あとでだれか纏める人がいたらかなぁ。私はする気がないっw RT @joulli #闇鍋討論 みてたいけど限界なので後でまとめられたらみたいです
02-14 22:05

あ、22時すぎたので既にツッコミ開始OKです、みなさま #闇鍋討論
02-14 22:04

ソースの名前だされたらネットでみつけれるやつならこっちでその時々で調べて「これ?」って聞いてみる形で対応するよー RT @lyiase ちなみに私の討論方針。ソースを読めは無い代わりにソースも名前しか出さないのでよろしくw その上基本的にソ #闇鍋討論
02-14 22:03

あ、事前宣告しておきますが、今回の討論中は「ベーシックインカム賛成派」視点にまわってのロールプレイで私は演じますので。 常と論点違ってもみんな引かないでね☆ #闇鍋討論
02-14 22:02

@PCengineerX @lyiase @bakabakaweb がなーちん、がなーちん。今夜の闇鍋討論のテーマはベーシックインカムだぉ。暇があればてきとうなツッコミ役よろしくにょ。
02-14 22:01

あ、事前通告。 めんどいので私は今回 #闇鍋討論 についても自分でtogetterとかで纏める気はありませんっ(えっへん!)なので纏める気がある勇者がいたらそいつにまかせるっ(ドヤッ #闇鍋討論
02-14 21:58

そのための賛成派側視点に立ってみた場合の理論展開だしてみますた。長文だが頑張って読んでくれっwwww RT @salvere_001 そも、その制度を維持する為の収支が恐ろしい金額になりそうだな #闇鍋討論
02-14 21:57

ベーシックインカムの財源は? ということについて (cont) http://t.co/J9hWiG2j #闇鍋討論  ※長文です。 それではこれを賛成派否定派ともに議論開始までお読みになってみてください。 22時から始めましょう
02-14 21:56

(cont) http://t.co/xV8d3h7b
02-14 21:54

さて、しかしそうなるとやはりまず気になるのが「財源」です。ちょっと調べてみました。長くなるのでtwitterlonger つかって賛成派としての財源についての理屈を描いてみます #闇鍋討論
02-14 21:54

というものが挙げられる。 と言えるとなります。 #闇鍋討論
02-14 21:52

では、・ベーシックインカムの利点とは?まず、 ベーシックインカムにより生活に余裕の持てるようになる貧困者や弱者が、その境遇ゆえの必要な知識の欠如、あるいは当人の責めに帰さない能力の欠損などによって、結果として自由な選択肢を喪失する事を防ぐことができる。#闇鍋討論
02-14 21:52

 3.これまで就いてきた仕事のパフォーマンスや、職業安定所などで提示される仕事への諾否とは無関係に支払われる。 #闇鍋討論
02-14 21:51

これは最低限所得保障の一種であるが、これまでの所得保障とは三つの点で大きく異なる。 1.世帯というよりむしろ個人に対して支払われる。 2.ほかにどのような所得があるかということとは無関係に支払われる。 #闇鍋討論
02-14 21:51

という定義がありました。
02-14 21:50

 ベーシック・インカムとは、一定額の所得を、すべての人々に個人ベースで無条件に ――資力調査も就労条件も課さずに―― 交付しようという構想である。#闇鍋討論
02-14 21:50

次はBIEN(ベーシック・インカムのための欧州ネットワーク)による説明より抜粋 #闇鍋討論
02-14 21:49

続き ・職歴を問われない。 ・能力を問われない。 ・就労条件を課されない。という定義があります。#闇鍋討論
02-14 21:49

まず、ベーシックインカムとは? ということについて。 ・すべての人々に無条件に一定の所得が与えられる制度である。 ・世帯ではなく個人に交付される。 ・無条件に交付される。 ・ほかの所得の有無を問われない。 ・資力を問われない。(続く) #闇鍋討論
02-14 21:48

とりあえず、#闇鍋討論 にモード以降します
02-14 21:48

@yosdady http://t.co/gwuEZ64K 他の人の記事でもあったりするし、コラじゃないだろー
02-14 21:47

あ、そろそろ今夜の #闇鍋討論 にむけて、22時から議論できるようにちょっと賛成派側からの問題提起っていうか事前説明だしてみるぉ。
02-14 21:44

@panamabou @showark @noranorakururu @aruton_dao zero?
02-14 21:42

@DAIKAN_CHO @showark 外国人地方参政権を当然の切実な要求だとか舐めきってるなー
02-14 21:42

確定。 記事中に「「韓日親善交流マダン」は「永住外国人に地方参政権を!」との在日韓国人のみなさんの当然の切実な要求を掲げて~」RT @DAIKAN_CHO あー。そういう行事という証拠(ソース)が共産党から。こりゃ大阪まとめてやばいな。 http://t.co/gYIDI6aY
02-14 21:41

@panamabou @showark 場所をみるに大阪城公園みたいだしなぁ、これ
02-14 21:37

@DAIKAN_CHO @showark というよりも、そういう「地方参政権を」という行事だったんじゃないのか、これ?
02-14 21:35

まぁ、平松も出てたけどね http://t.co/l2KqoF5x
02-14 21:32

http://t.co/JstK23Hp
02-14 21:31

しかも「永住外国人に地方参政権を」の文字有り RT @noranorakururu: #拡散 しちゃおう! RT @aruton_dao 橋下市長が韓国民潭の「民団大阪韓日交流マダン」に参加してるリンクあったぉ!http://t.co/gdB3UTOj
02-14 21:31

ブラックロックシューターのアニメ2話をニコ動で見てみた。 うん、そのなんだ…………これBRSのシーンいらんだろ
02-14 21:27

「想像力が欠如してる」んじゃなくて「思考停止」「思考拒否」だと困りますよねぇ…かといって懇切丁寧にこちらが予想図だしてあげるとアーアーキコエナイィィィですし…… RT @mokudo2ch @Gazel_alex @tyurukichi_AA @showark
02-14 21:06

「3年前なんて言ってたお前」は、たまにしか効きませんしねぇ… RT @mokudo2ch 維新支持層の意見を要約すると「自民と民主はもうダメなのわかってるけど、橋下はまだ何がおこるかわからん 」なんですね。これを攻略する手法が要るなと思っています。
02-14 20:57

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA 賛成派こそが反対・否定派スタンスで今回のはやるほうがいいかもしれないようなのだし。互いに逆の立場で考えてみる・論理構成してみることによって、自分の考えとかを見直すきっかけにすることも一つのこういう議論の利点なのですから。
02-14 20:24

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA んー、まぁこちらの論理をみての形で関与してくれるといいかな。基本スタンスが否定派だからといって、論戦の際にむちゃくちゃな論理行動する気はないから。ソース無しとかのね。 てか、正直反対・否定派こそが賛成派スタンスで
02-14 20:23

@tyurukichi_AA まぁ要は橋下の得意とする式のやり方になるわな。こっちの行動パターンは。そこをどれだけ反対派というか否定派が崩せるかが勝負の分け目か。
02-14 20:20

@tyurukichi_AA んで、既存制度の問題点の矛先変えられたらのにツッコミがきたら、今度は私がBIの別メリット話とかをだして、と……さて、ここは反対派閥の論理展開を楽しくwktkすることになりそうだなーw うまくバッサリしてくれないとこちらが逃げきってしまう形に
02-14 20:19

@tyurukichi_AA ってかたちになるのかな
02-14 20:16

@tyurukichi_AA おk。じゃあ今回の論戦でのお互いのスタンスとしては愚真礼賛「BIは素晴らしい。ええ素晴らしいのです。その理由はこれです(ドヤッ」式立場つるや「既存制度問題いろいろあるから、BIにすることでその過程で既存制度の問題点を潰しましょうよ」式立場
02-14 20:16

@mokudo2ch ちなみに私は普段の自分のBIへの意見と異なり、今回の議論では賛成派閥側に回ってでやることになってますー。もしお時間・体力・気力・都合・興味がよければ参加してみていただけると楽しくなりそうですー
02-14 20:12

木道さんこんばんわ。昨日、月5万で世帯数だけで換算してみても年額約32兆円の費用入りました。人口にしたらもっといきます(・∀・) そして今夜22時から #闇鍋討論 タグでBIテーマに議論したいとおもってますー。 RT @mokudo2ch 大阪府って日本
02-14 20:10

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA ま、そのへんは今日の議論で時間があまったらしたらいいんじゃないかなー。とりあえず何度も言うけど「議論開始は22時から」ね。 まずは其れに備えて資料整理とか情報収集しとくほうがいいんじゃないかなー
02-14 20:08

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA ただ、生存所得保障制度、だと意味が変かな。意味的に順番にするなら生存保障所得制度の順だし、その場合でも所得でなく支給もしくは配給が入るとおもう。
02-14 20:07

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA なら、最初から「生存奨励現金支給制度」だとか「生活支援給付金制度」だとかそういう名称をつかうべき、って話だもの。これ。
02-14 20:05

@OBHNousyu 無理矢理な力押しで勝てない相手なのに力押しでいくのはただの自殺志願者だものw
02-14 20:03

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA 理由はきちんと漢字などで表せるのなら、表した方が意味を誤解せずにだれもが把握しやすくなるから。「国民総背番号制」だと反対みんなしたのに、「マイナンバー」って言ってる現内閣がしようとしてるものにだれも声あげない時点で証明状態
02-14 20:02

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA 2はともかく、まず3は当たり前の論点というか指摘点だし、1もあながち間違いではない。日本国内で行う制度にする以上、なるべくは漢字などで表現できるようにする方がベスト。
02-14 20:00

正確にはその気にというより、使って押し通せると思ったら、だけど
02-14 19:57

ちなみにわたしはその気になれば、議論の際にはこじつけいちゃもん強弁なんでも手段として使う人間です(ドヤッ
02-14 19:57

@Wingd_Dragon @tyurukichi_AA んー、どうだろ? あの方、理屈に合わないいちゃもんとか付けないとおもうけど。私と違って
02-14 19:55

@Fascist_n ただいまー
02-14 19:55

@tyurukichi_AA 黒い人が乗り込んでこなければ勝ち目は1%はありそうな気がするのです(キリッ
02-14 19:52

@Midnighter_Sin ただいまーw
02-14 19:50

@tyurukichi_AA とりあえず議論の前にあれをまずだそうとおもうので、実際の議論自体の開始は22時からだけど、その前の21時半か45分くらいにあれをタグの方で掲示して読んでもらおうかなー、とか考えてるんですがどうでしょう。 むろん肯定派からの提示という形で
02-14 19:50

@tyurukichi_AA 裏付けがどこにもないでやんすー
02-14 19:48

@tyurukichi_AA みてみます
02-14 19:47

@Wingd_Dragon もちろん賛成派になりきってやるときには賛意の理論だすよ? 個人的にはお笑い種って思うけど、それと立場をもって話すときのは別になるし
02-14 19:46

そしてわたしもただいまー
02-14 19:45

@tyurukichi_AA おかえりー
02-14 19:44

さて、しばらく離脱。
02-14 18:14

@lyiase @Yota_Low @Wingd_Dragon そのつもりでやるよー。
02-14 18:13

ちなみに……今夜の23時59分というのはコミケのオンライン申し込みの決済締切でもありますぉ。夏コミ申し込み予定のかたはちゃんと決済はしておいてあるかい??
02-14 18:12

@Yota_Low @lyiase @Wingd_Dragon いいんじゃないかな。そういう気軽さの感覚でやる討論でツイッター討論はいいとおもうの。
02-14 18:10

@DAIKAN_CHO うぃうぃ。
02-14 18:09

土曜にするか今夜するかつるやちんに任せてみたところ、今夜とりあえずやってみて22時開催でやってみて、0時までで話切りあがらなかったら土曜に続きやるってかたちでやってみよっかという話になったのです RT @Yota_Low しかし平日なんて珍しいねぇ @gusinraisan
02-14 18:07

@lyiase @Yota_Low @Wingd_Dragon とりあえず中立派、もしくは否定派がいいかなー。肯定派がどのていどくるか次第かもですが
02-14 18:06

@Yota_Low @Wingd_Dragon ひとまずいなければ推進派役はつるやちんと私でやってみるので、ツッコミ役よろw あと、参加できるかは不明とのことですが一応戸締りさんにも今回は声かけてみたにょろ
02-14 18:05

@DAIKAN_CHO まぁとりあえず今夜のでは賛成派にまわってみての論理展開してみるつもりなので、ぜひツッコミよろw
02-14 18:04

@fonofol ちなみに他にもQ.ベーシック・インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではないですか。 A.ベーシック・インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。 だとかwww もうねwwwwwwww
02-14 18:03

@Wingd_Dragon まぁ今夜、 #闇鍋討論 で討論にょていー
02-14 18:00

@DAIKAN_CHO つーか子ども手当とかでのほうがいいかなぁ。実際は貯金に回したってのが多かったんじゃなかった? あれ
02-14 17:58

@Wingd_Dragon ヒント:小渕内閣
02-14 17:56

A.貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで蓄えたお金を使ってくれるでしょう。だから景気は良くなります。・・・・・・・・貧乏人はバカっていってるだろこれwwww
02-14 17:54

Q.ベーシックインカムで景気は良くなるのですか?
02-14 17:53

今夜の闇鍋討論にむけての情報収集でベーシックインカムの推進派のサイトみてて吹いたwww
02-14 17:52

@konukopet @kyo_shu_ @Stormbricht おつありー。とりあえず座ってる分にはだいじょうぶー。寒さで筋が傷んでるのかなぁ
02-14 17:40

おっしごっと離脱っ 今日は昔、バイクの教習うけてた時に転んで痛めたことがある腰が動くたびに痛くてたまらなかった
02-14 17:35

@tyurukichi_AA もちろん参加なされるかどうかは、都合つくかどうかとか不明とのことだったのでわかりませんが(・3・)
02-14 16:28

@tyurukichi_AA あと、今夜の件、戸締りさんに声をかけてみた。
02-14 16:26

@tyurukichi_AA いま送られてきたとこにメールしてみたー。片手間につくったちょっとしたものー
02-14 16:26

@daitojimari あ、もちろんお時間が空いてたらでかまいませんw 現状はBI賛成側意見がほぼでそうにないのでとりあえず私とつるやさんが賛成派演じていろいろ言ってみて、それに対してツッコミを他の人に入れてもらいながらメリットデメリット話し合う形にしてく感じですすめる予定です
02-14 16:15

@Wingd_Dragon ヒント:小渕内閣
02-14 17:56

A.貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで蓄えたお金を使ってくれるでしょう。だから景気は良くなります。・・・・・・・・貧乏人はバカっていってるだろこれwwww
02-14 17:54

Q.ベーシックインカムで景気は良くなるのですか?
02-14 17:53

今夜の闇鍋討論にむけての情報収集でベーシックインカムの推進派のサイトみてて吹いたwww
02-14 17:52

@konukopet @kyo_shu_ @Stormbricht おつありー。とりあえず座ってる分にはだいじょうぶー。寒さで筋が傷んでるのかなぁ
02-14 17:40

おっしごっと離脱っ 今日は昔、バイクの教習うけてた時に転んで痛めたことがある腰が動くたびに痛くてたまらなかった
02-14 17:35

@tyurukichi_AA もちろん参加なされるかどうかは、都合つくかどうかとか不明とのことだったのでわかりませんが(・3・)
02-14 16:28

@tyurukichi_AA あと、今夜の件、戸締りさんに声をかけてみた。
02-14 16:26

@tyurukichi_AA いま送られてきたとこにメールしてみたー。片手間につくったちょっとしたものー
02-14 16:26

@daitojimari あ、もちろんお時間が空いてたらでかまいませんw 現状はBI賛成側意見がほぼでそうにないのでとりあえず私とつるやさんが賛成派演じていろいろ言ってみて、それに対してツッコミを他の人に入れてもらいながらメリットデメリット話し合う形にしてく感じですすめる予定です
02-14 16:15

@B_I_YOSHIDA とりあえず夜に #闇鍋討論 ってタグでBI論やるつもりだからそんときにやりとりしませう。
02-14 16:08

@tyurukichi_AA つるやちん。ちょちメルアド教えてもらえんかね。ちょっち見せたいモノがあるのだが。捨てアドで結構なんだけど
02-14 16:07

@daitojimari 戸締りさん、こんにちわ。今夜10時ごろからツイッター上でタグ #闇鍋討論 でベーシックインカムに関しての討論会というかメリット・デメリット議論会をモルトケっちとかつるやさんとかとしてみるつもりなのですが、時間や用事に余裕があれば参加されてみませんか~?
02-14 15:59

【政治】 国民一人一人に「マイナンバー」を割り振ります…共通番号法案を閣議決定、2015年1月から開始想定★2http://t.co/xnfuZtOW 国民総背番号反対とか昔言ってなかったっけ、民主党
02-14 14:02

@SASAYUKi_ それはやっぱり日々の人徳の積み重ねが重要で……(撲殺されました)……
02-14 14:00

@lyiase うむw
02-14 13:57

@___Think___ 中国涙目だなー http://t.co/oqM15XK8 日本への輸入日本への輸入は2006年度で約422トンであり、~この内、中国からは61 %、韓国からが24 %、カナダ8 %、台湾6 %、米国その他からが1 %であっ
02-14 13:56

@PCengineerX @___Think___ 現在主流のインジウム・スズ酸化物(ITO)を透明電極に使うシートに比べて数十分の1のコスト。レアメタルのインジウムが不要になるほか、製造工程で真空装置を使わず巻物状の材料から効率よく連続加工するロール・ツー・ロール方式で生産可能
02-14 13:54

@___Think___ しんくーしんくー 慶大・戸田工業、コスト数十分の1にしたタッチパネル用シートを開発http://t.co/9BA8OE0g 
02-14 13:53

@SASAYUKi_ 酷すぎやしないかっ
02-14 13:50

@kyo_shu_ んなわけあるかーーーw でも空条丞太郎からだったらむしろほしいぞw
02-14 13:49

@PCengineerX @meganex_or_lucy ちなみに可愛い娘だったのです。まぁ、義理なんだけどね
02-14 13:48

それだとなおさら税の不公平感高くなりますね RT @masahiro_x 彼の計算では月15万円収入のある3人家族はゼロ給付で、誰も働かない5人家族は25万円給付されるようだ。それでは単に生保の切り下げであってbiとは程遠いと思う@gusinraisan @b_i_yoshida
02-14 13:47

了解ー  RT @moltoke_Rumia1p @gusinraisan @tyurukichi_AA @toden8800 ( ̄∀ ̄) 流石に賛成派役は三人は要らないので反対派役でやるよー
02-14 13:46

JKから手作りチョコをもらったのですよ。
02-14 13:46

@tyurukichi_AA 今夜ね。了解~ ただ時間は0時ってしたほうが切りや論議時間的にいいかも
02-14 08:58

とりあえず一旦お仕事離脱ー。闇鍋討論は今夜するか土曜あたりの夜にするかつるやちん決めといて。
02-14 07:56

BIのメリットはメリットでいくつか挙げることもできるけどねぇ。そもそもなデカイ問題点に目を向けずに脳内お花畑モードに切り替えてやっていいなら。あと性善説式思考でやっていいなら。 RT @dicekicker @gusinraisan @toden8800 年金廃止という
02-14 07:55

@tyurukichi_AA @toden8800 @moltoke_Rumia1p よし、なら私とつるやちんが賛成派に回って演じてみて、他の人が問題点指摘派ってかたちで進めてみる? 
02-14 07:53

デイリー 愚真礼賛@大阪 紙が更新されました! http://t.co/1I13f8Mv ? 本日トップニュースを提供してくれたみなさん: @hosotaka @rz_masaki
02-14 07:52

@toden8800 @moltoke_Rumia1p @tyurukichi_AA まぁやるとしたら賛成派を演じてみるとかは私かつるやちんがすぐにできるかと。
02-14 07:51

まぁねー。だからまず利点を挙げて、その利点に関する問題点はなにか、を交互に挙げる、とかかなー。下手するとすぐに年金制度とか生保とかの話に話が逸れそうだし。 RT @tyurukichi_AA うい。ただ問題点については余り焦点
02-14 07:50

しかも場合によってはチョコが金(製品)になって帰ってくるという錬金術 RT @matarikisou バレンタインにチョコを渡すとホワイトデーに三倍になって帰って来るなんて恐ろしい錬金術だ!
02-14 07:48

賛同者けっこういるし、話題の話でもあるし、それじゃ次の #闇鍋討論 は議題「ベーシックインカム制度について その利点は何か・問題点は何か」でいきますか。 やるとしたら今夜か土曜の夜かなー。
02-14 07:47

ほほぅ。 RT @GN_JP 米財政赤字 10年で4兆ドル削減 - 東京新聞: 【ワシントン=久留信一】オバマ米大統領は十三日、二〇一三会計年度(一二年十月~一三年九月)の予算教書を議会に提出した。米メディアによると、一二年度… http://t.co/akod6aVl
02-14 07:45

そりゃ義理でももらえる=少なくとも義理でも渡してもらえる程度には好意・友情抱かれてるって感じるからだろうねぇ RT @hon_no_mushi ぶっちゃけ、チョコをもらえるだけで舞い上がる程度に男性は簡単にできていると思うのですよ。
02-14 07:45

おは。それにするかい? あとはBIの利点の検討と問題点の羅列、その比較とかに RT @tyurukichi_AA おは。次の闇鍋討論は「BIを導入したがる人はその制度についてどんな幻想を抱いているのか?」はどうでせう@gusinraisan @toden8800
02-14 07:43

@dicekicker @toden8800 んで推進派?とか検討してる人の意見きくと、「代わりに年金や生活保護を支給やめたり支給額を極端に減らせばいい」という「どんだけハードル高いん?」な主張ばっか……だったという
02-14 07:41

@toden8800 月5万=年60万 に世帯数または人口掛け合わせるだけの大ざっぱ計算ですが。
02-14 07:37

おはようございます。若干してました。が、めどいのでまとめとか作る気が無い人だったりしてます。とりあえず世帯数だと約32兆円、人口数だと70兆円程度はBI予算だけで必要かと計算が。 RT @toden8800 おはようございます。寝坊しました、行てきます~!夜
02-14 07:36

寒さと荷物の重みのせいか、腰が若干痛かったけど電車で座れてラッキーなのです
02-14 07:34

@nakamukae おはよー。
02-14 07:34

@cocoa_maemae おはー
02-14 07:33

@wildkatzeJPN おっはよー!
02-14 07:32

こんどはオーストリアか……AAAからネガティブって一気すぎな気が RT @finance_news オーストリア格付け見通しをムーディーズが変更の公算-クリア紙 http://t.co/hYOwKHQ2 #finance_news
02-14 07:32

@sakisima_k おはよー!
02-14 07:31

@moltoke_Rumia1p おはよー!
02-14 07:30

@jinshiro_ 選挙も近いですしねぇ…
02-14 07:25

@poe_salamander @wizburg @ytcat @sakisima_k @kusamusirier @shariabull おはよー
02-14 07:25

@currysita わたしはニュース系Botとかをリストに入れて、そういうのの記事だけチェックするときとかに使うのがベストじゃないかなーっておもったり。
02-14 07:24

@jinshiro_ おはよー。地方銀行とか破綻しまくってて、去年”だけ”で100行以上がふっとんだったんでしたっけ、アメリカ。日本もなっていっちゃいそうだよねぇ……現状のままだと。
02-14 07:20

@masahiro_x そもそも @B_I_YOSHIDA さんの論をみると、所得控除や税収の他の予算との関係などを一切考慮から排除してるみたいだから、その時点で現実的要素なさすぎかと
02-14 07:17

@norikomiya おはようございます。昨夜は有意義なやりとりができて楽しめました。本日も一日がんばってください。
02-14 07:15

連邦政府が利払いを一部負担し、課税対象となるのがビルドアメリカ債かー。要は地方債の利払いを国が受け持つってことなのね RT @finance_news 米大統領予算教書:地方債税額控除を制限、ビルドアメリカ債復活へ http://t.co/Kbuvs5pO
02-14 07:14

@masahiro_x 財源はみんなの貯金残高です(ドヤッ とかいいだすか、官僚が考えることです。 とか言い出すんじゃないかな…という意見が
02-14 07:11

キスメ「えへへ♪いつも貴方のカバンに収まっていたいな。私を見つめてね♪!」この娘がgusinraisanの嫁よ! http://t.co/7eQxFcWE  腰痛発生しそうですがな
02-14 07:10

さて、お仕事へしゅっぱつー
02-14 06:51

@dagasikasi_krw おっはよー!
02-14 06:50

ギリシャで財政緊縮法案成立、抗議行動全土に拡大し前途多難http://t.co/TRSflavB
02-14 06:36

@seraphish おはよー。下のアップのですね。 http://t.co/d9WU2rlr ほむ。他の人からはコメントなかったし、じゃあこれにしようかな。
02-14 06:27

@Hisana_ @ViSiONeGATiVe おはよー。出勤前の朝風呂はいってきたー
02-14 06:20

では、ノ 
02-14 01:03

@maru_neco おやすみー☆
02-14 01:03

さて、そろそろ寝ようかな。
02-14 01:03

んーむ、サークルカット、この3つのうちのどの構図のを使おうかなー http://t.co/d9WU2rlr
02-14 00:59

@norikomiya がんばってください。なんかマスコミはあいかわらずの自民叩き風潮ですが、みてる人はきちんとみてますので
02-14 00:55

@G3104 @moltoke_Rumia1p いや、サヨクでなくても「待てこらwwっw」っていうとおもうw
02-14 00:54

@moltoke_Rumia1p サウジとかなー。
02-14 00:53

@norikomiya こちらこそありがとうございます。この時間でまだ早い方なのですか。大変ですね……
02-14 00:47

@moltoke_Rumia1p 無茶すぎるw まぁブラックジョークとしてもw
02-14 00:46

あ……ブラックロックシューターのアニメ、とっくに放映開始されてたのかー。知らんかったorz
02-14 00:42

反乱起きるフラグなだけでしょ、それw RT @moltoke_Rumia1p @gusinraisan @G3104  (・w・) ちなみに併合した占領地域は払われません。本国でBI支給するための犠牲になってもらいます(ぁ
02-14 00:40

こちらこそありがとうございました。丁寧な御返事ばかりで楽しかったです。こちらこそこれからもよろしくお願いいたします RT @norikomiya @gusinraisan たくさんのご意見をくださって本当にありがとうございましたm(_ _)m明日の糧になりまし
02-14 00:39

いや併合したらむしろ支給額増えるだろ、とそこはツッコムところ・・・? RT @moltoke_Rumia1p @gusinraisan @G3104  (・д・)b ここでBIを配布するために周辺諸国を併合収奪して予算を獲得しようって電波に陥る連中が現れたら笑うのです(ぁ
02-14 00:38

@norikomiya あ、夜遅くまでおつきあいくださりありがとうございます。睡眠時間はだいじょうぶですか?
02-14 00:38

総人口だと国家予算がBIだけでひどいことにwww RT @G3104 @gusinraisan ああ、世帯数で計算した数字でしたか。ちょっと考えて、仮に総人口1.2億で単純計算すると年72兆てなっちゃうよな、と思いますたw
02-14 00:36

がんばってください。そしてがんばります。 RT @norikomiya @gusinraisan 国民の権利は義務の上に成り立っている。その根っこを皆で再確認する時ではないかと思うのです。30年ほったらかしにして無尽蔵にお金を使ってきた政治
02-14 00:31

というのも、結局、国民の意識改革にもっとも必要なのは「税の不公平感」の解消と、特に「働かなくても国から金もらって遊んで暮らしてる奴がいる」感を打ち消していくことが重要だと思われますので。 RT @norikomiya @gusinraisan 正直、その是正・修正なしには国
02-14 00:30

まず、義務教育ではない高校無償化・バラマキなだけの子ども手当の廃止、生活保護の不正受給の摘発や困窮しており支給は必要だが労働できる人間への荷役の義務化、こういったところから始めるべきではないでしょうか。 RT @norikomiya @gusinraisan 正直、その是正
02-14 00:28

それならそれよりも先に、人口構造が大きく変わる時代(ぶっちゃけると現60代の高齢人口過多世代)が大きく減少した頃に、年金の現行型から積立支給型に分化させたほうがいいのでは? RT @norikomiya @gusinraisan 現行の年金制度からもしBIに移行するなら
02-14 00:24

@dagasikasi_krw @FTA @konukopet @___Think___ 野党がアメリカに勝手な書簡送ってしかも公開したとかでアホだろ祭り開催中なんだっけ
02-14 00:21

@konukopet @___Think___ @Purple_sprout もうここずっと顔出しもしてないなぁ……そういや、あそこの某氏に2万ほど貸したっぱなしだが、彼は生存してるんだろうか。そも就職できたんだろうか……
02-14 00:20

はやいなー RT @___Think___ @gusinraisan 私も流し読みしかしてないんだけどねwもうすぐ2000スレっぽいw
02-14 00:18

@norikomiya 話してて感じることでもあるのですが、目的としては民主党のバラマキマニフェストの結果、大きく増大化した国民の国へのタカリ根性(口が悪くてすみません)を是正・修正したいというところでしょうか?
02-14 00:17

ううむ…w RT @___Think___ @gusinraisan 似てるかもw http://t.co/UXkfAqKH
02-14 00:16

@bouura だとしたら、公務員の給与薄給の証拠では。 そしてそういうかたちで使い分けてるとかなったら、今度は「なぜ都合のいいときは高給な公務員と叩いて、別の都合では薄給とするのか」と批判うけるんじゃないかな?
02-14 00:15

OBHNスレ懐かしい……えち農夫さんとか元気ー? RT @___Think___ @Purple_sprout しかし、このタイトルは酷くね?「真紅OBHNが愚民に下賜した肉チョコ 1812個」
02-14 00:13

伝説の肉チョコ…… RT @___Think___ つい先日テレビ見てたらさ…私の手作りチョコが「肉チョコ」になった原因が分かったのさ!「温度管理と大理石!」
02-14 00:12

@norikomiya @tyurukichi_AA そうなったら、そも現在の年金制度自体が破綻ですよね。そうなると今度は「現行の納付で支える年金制度」自体が破綻して……結局、国庫支出が増加するのでは? と思うのですが
02-14 00:12

@norikomiya 乱雑にいえば、「BI支給するから年金支給額おっきく減らすよ」って、年金受給者にしてみれば「なんでちゃんと納付してなかった人のための公助のために納付した自分らの権利減らされるの?」ってなりますし、納付中の人からは「払わないほうが儲けじゃん!あほらしい」って
02-14 00:11

@norikomiya @tyurukichi_AA ところで年金制度について、BIを出す代わりに支給額を大幅に減らす、となると、そもそも現在の受給者ならびに真面目に納付してきた人から大反発くらうとおもうのですが。実際に実行できるとお考えでしょうか?
02-14 00:08

@B_I_YOSHIDA @masahiro_x どっからどういう試算でこれ計算されてるかが数字の根拠がわからんのだけど。このブログ記事だと。あと、月5万で計算だと14兆円ってそっちじゃなってるけどその計算はどういう計算で?こっちが世帯数でやった計算だけでも約32兆ってなったけど
02-14 00:03

@tyurukichi_AA てか、気になるのは「年金を潰して」って話にしてるところかなー。ぶっちゃけそれ無理だろと。もしそれするなら年金支払ってた人らへの対応はどうすんのよ。って話があるし
02-14 00:01

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[ 2012/02/15 03:10 ] ツイッター | TB(0) | CM(0)

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