FC2ブログ









ブログランキングに登録してみました。
もし可能でしたらランキング協力よろしくお願いします☆




02/17のツイートまとめ

gusinraisan

さて、今夜は落ちます。おやすみー
02-17 23:15

@Yota_Low まぁ、まとめだからあとで読んで理解さえできればそれでいいってことでw
02-17 23:14

@Yota_Low こういうのは、「だれかが言った」ってことじゃなくて、「きちんと拾われてるかどうか」のほうが大切だとおもうので。
02-17 23:01

@Yota_Low あ、じゃあそっちのでやってくれたほうがいいかな。こっちは昼間のはほぼ把握できてないから。
02-17 23:00

@namishyma 問題は巨悪とは立場を変えれば大いなる庇護者や善人であることがほとんどってことだけどね。
02-17 22:51

@Yota_Low @FumiHawk @Wingd_Dragon @koya__ おちゅです。こっちが今朝つぶやいたののほうはここにまとめといたー http://t.co/Eb42sjfX
02-17 22:49

@masahiro_x ですね。まさにそうなる。というかそうしないと都市部住人はホームレス一直線かのどっちかかな
02-17 22:44

@showark かなー。あとは対象が限定されるのか、複数同時操作可能なのかで使い勝手かわりそうだが
02-17 22:41

gusinraisanの特殊能力は、射程距離25m、心を操る能力。持続時間は36秒。再使用は33秒後です。二つ名は心の真理(アナーキー・ウェーブ)です。 http://t.co/y7Ep3Y9g 36秒も操れるあやつれるならやりたい放題できるな
02-17 22:37

@masahiro_x 硬直化するうえに、あれってセーフティネットの破壊をもたらすから、次の関東大震災とか東南海地震までに導入ってなったら、阿鼻叫喚の地獄絵図をみんな見れるようになるよ☆ 特に被災地と商取引して売掛金とか回収できなくなる企業関係者とか☆ 楽しそうだねッ
02-17 22:35


うしろはがけだからそのままおちてしねー☆
02-17 22:33

げげ、今夜は暖かくしないと…… RT @panamabou 大阪府、全域に風雪注意報とか 一方で、京都府も北中部に大雪警報・注意報が出ているな
02-17 22:27

@PCengineerX そうかもー。もしくはdllファイル内で破損したか。
02-17 22:22

@masahiro_x ということでまとめてみた http://t.co/Eb42sjfX この他に今日の夕方にもこの件でちとやりとりしてておもったんだが、BIで生活保護システム潰す結果、大規模災害時の大量被災者や、そうでなくても火事などでの財産喪失者路頭に迷うよね、あれ
02-17 22:19

「ベーシックインカムの問題点指摘。朝方にサラっと指摘したもの」をトゥギャりました。 http://t.co/Eb42sjfX
02-17 22:17

@masahiro_x とりあえず時間あるのでちょい現在からまとめてみるわ。朝の。
02-17 22:13

@PCengineerX んや、もうソフトアンインストール→再起動→再インストールと、タブレットのも同様で処理したー
02-17 22:12

@masahiro_x 今朝方、一気にツイートしたけど、どう考えてもあれ損する人ばっかだとおもうんだよなぁ。こじき根性の人間の精神的充足以外じゃ。
02-17 22:04

よし、デスクトップPCのイラスタのntdllファイルのエラー修正+タブレットの筆圧感知設定でけた。
02-17 22:02

ん、だって椛だからねー。キャラは同じ。今回は自作ですが RT @futtcha @gusinraisan 3日間、twitterやってなかったから。 前も似たようなアイコン使っていませんでしたか
02-17 21:41

@asanohara うん、こんなの http://t.co/soHVzPkZ http://t.co/sbyMelSL
02-17 21:30

@futtcha 2日ほど前だったかな、に変えたよー
02-17 21:29

@kurage313 いいや、わたしだっ!
02-17 21:12

薬で対応できる病気であることを祈ります RT @tappatan 取り敢えず病院行ってみるか。
02-17 21:09

え? RT @nareane なんかNHKで野田が「ちゃんとやってるのに野党が協議に応じない」「借金いっぱいあるの!」言うてる。
02-17 21:09

@tappatan @DAIKAN_CHO あ、やっぱり。
02-17 21:07

@tappatan @Yota_Low だろうなー。んで、ほんとは笑いも泣きもしないってのの方がヤヴァイって状態なんだよね。
02-17 21:07

@tappatan @DAIKAN_CHO 朝食とか取って雑談しながら「あ、新聞読む?」って感覚で引き金ひけるタイプだと思ってました。
02-17 21:05

@tappatan @DAIKAN_CHO わたしもこないだインフルなったけど、お腹はだいじょうぶだったよ。
02-17 21:04

@Yota_Low @tappatan 狂うんじゃなかったら、脳内物質関係のバランス保持でじゃないかなぁ。脳内麻薬効果的というかの。
02-17 21:01

@shift1422 大阪方面へは、阪急・阪神での振替あったけどねぇ。
02-17 21:00

バイオハザード(インフルエンザ)ですね。医者へ行けw RT @tappatan @gusinraisan 計ったら39度有った。
02-17 20:59

喜怒哀楽では笑いと怒りが感情振幅強いからストレス発散になるんだっけ。 RT @tappatan @Yota_Low @gusinraisan 人間、どうしようもない極限状態になると笑うんだと知った。
02-17 20:58

@shift1422 ですよー。また車両だそうで。
02-17 20:57

@asanohara ばわ。ゲーセンでなのはさんとフェイトちゃんのフィギュアげっとしたよっ。
02-17 20:56

@tappatan 体温何十度?
02-17 20:54

@tyurukichi_AA おかえりー☆
02-17 20:54

ちなみにこれ http://t.co/soHVzPkZ と、これ http://t.co/sbyMelSL
02-17 20:53

そういや今日、JRが踏切事故で動いてなかったので、帰り道に三宮のゲーセンによったところ、なのはさんとフェイトちゃんのフィギュア、それぞれ1個ずつが合計600円でゲットできました。新入荷!って書いてたのをあっさりと。
02-17 20:52

コレまでの人生で一番爆笑したことはどんなことだったと覚えてますか? - tappatan - ザ・インタビューズ #theinterviews http://t.co/6RPR2DPH @theinterviewsjpさんから さすがタッパたん。
02-17 20:46

@B_I_YOSHIDA ウィキでいうならイブン・ハルドゥーンの~で説明されてるモノの方だと思え。朝からので私が言ってるのは。
02-17 20:14

その程度の皮肉も理解できなかい子だったのか RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan 缶ジュース1缶120万円ですな社会 あ、ベーシックインカムがハイパーインフレ引き起こすだろうの想定でしたか。 じゃ、財源
02-17 20:12

んや? ベーシックインカムで最低限の生活保障制度壊しといて 「国が保障しなくてもいい」という制度にするなら、そういうハイパーインフレとかで実質意味ない制度にできるね。それなら労働せず遊んでなんて考えるバカ死滅するから賛成してあげるよ。って皮肉だったんだが @B_I_YOSHIDA
02-17 20:12

社会人になりたての頃のエピソードなどを聞かせてください - tappatan - ザ・インタビューズ #theinterviews http://t.co/bMPFrgRT @theinterviewsjpさんから 吹いたwww
02-17 20:07

@takeo3dayo ただいまー☆
02-17 20:02

@B_I_YOSHIDA ごめん、もううざったいから逆に聞かせて。そっちは「労働価値」の意味理解してんのか?
02-17 20:01

@Yota_Low ただいまー☆
02-17 20:00

@DAIKAN_CHO ただいまー☆ モバイルPCでだよー。スマフォとかじゃ無理w ていうか携帯しかもってないからスマフォもってないし
02-17 20:00

←朝からやってた一連のBIに関するツイート、まとめたほうがよさそうな気がしないでもないがめどいのでする気が無い人
02-17 19:59

@takeo3dayo @Midnighter_Sin ただいまー☆
02-17 19:58

きたくなーう
02-17 19:56

@dicekicker ノロが流行ってるようだし気をつけて。
02-17 19:55

あいあい。「国が国民の最低限の生活の保障をしなくていい」なら、別にベーシックインカム推進してもいいんだけどね。7万のBIを配ります、でも缶ジュース1缶120万円ですな社会にすればいいだけだから。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan 「廃止する以上は同等のセ
02-17 19:54

@B_I_YOSHIDA 本来の労働価値が50万・15万・5万の3人で7万のベーシックインカムなら、失われる労働価値は21万。ただしこの労働価値と実際に各自が手にする金額の額面は異なるよ? 労働価値とは、「労働の価値」であり、手取りのこととは別だから。
02-17 19:52

廃止する以上は同等のセーフティ果たさないなら憲法違反ですもん。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan あ、理解できたと思います。生活保護と同等、同じでなければ「代替」とは認めない、のお立場ですね。#ベーシックインカム
02-17 19:41

@PCengineerX 探せばきっと知人友人その親類にだれもがひとりは出てくると思う
02-17 19:39

「国」の基準をどこで区切るかにもよるけど、今の制度はそれやってるんだけどねぇ。市町村は国の一部ですから RT @salvere_001 @gusinraisan もしくは国が一括で面倒を見ろ!とか思ってるんでは
02-17 19:38

@B_I_YOSHIDA Yes/Noもなにもそだよ。どうも理解してないのわかったから言うが、労働価値=手にするお金じゃないからね。労働の代価としての価値、だからね
02-17 19:36

かなぁ。 RT @DAIKAN_CHO @gusinraisan 農村の生活真面目に舐めてんのかと。電車・バスが2時間に一本しか無くて、しかも最寄りの駅かバスの停留所まで下手すりゃ5-10kmあるのが当たり前なんつー生活は真面目に想像できないのでしょう。
02-17 19:31

そういう人、日本にはゴロゴロいるとおもうんだけど。地方じゃ医療設備などの問題で都市部でないとダメで、ひとり暮らしで、でも身体障害などで働けないとかって人。 生活保護受けてでいまどうにかそういう状態でも生きれてる人は死ねっていうのかな、彼。
02-17 19:30

ちなみにあのBI賛同者ちんに聞いてみたいんだが、「都市部での生活は最低限ではないっ、だから地方でそういうのは生きればいいっ、しかも二人暮しが最低限の基準と考えるっ」ってことは、都市部の高度医療必要としててひとり暮らしで働けない人は、どっかで野たれ死ね、って考えなのかな。
02-17 19:28

@PCengineerX ばんわー☆
02-17 19:25

@PCengineerX キリストにだったらいろんな意味で楽しい
02-17 19:25

先の解答見返してこい。と、この場合返させていただきます。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan 申し訳ないですが、質問繰り返させてください。gusin さんの定義だと、労働価値の低下額=ベーシックインカムの金額になると思いますが、その理解でよいですか?
02-17 19:25

役割として「緊急時のセーフティネット」を代替することができないのなら、現在の「緊急時のセーフティネット」を喪失させてまでやるだけの価値が無い福祉政策なんだが。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan @tyurukichi_AA 「代替す
02-17 19:24

はい、だからその時点でアウトなのよ。生活保護の場合は「その地域地域に応じての生活における最低限の生活」が基準となるのだから。もしそうしない制度なら、都会の保護必要者は「死ね」、という制度となるか、「全国民均一の受給」というBI制度が成り立たない RT @B_I_YOSHIDA
02-17 19:22

そしてそれ以外であれのために必要とする莫大な財源をつくれるというならむしろ教えてほしい。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan gusin さんの定義だと、労働価値の低下額=ベーシックインカムの金額になると思いますが、その理解でよいですか?
02-17 19:20

もちろんより正確を期すなら、ベーシックインカムのためにかかる税率分と定義すべきですが、単純化していうなら=となる。少なくともBIの財源が「働く人の所得」がその大半を占めるという形で有る限り。 RT @B_I_YOSHIDA
02-17 19:20

生活保護の部分も代替すると歌う以上、それできないなら欠陥品政策ってなるんだが… RT @B_I_YOSHIDA @tyurukichi_AA @gusinraisan ベーシックインカム導入の条件が災害時の救済もそれでまかなうならば、僕は「その」ベーシックインカムには全力で反対し
02-17 19:14

ダウト。「二人暮らし」を想定時点で「最低限の生活」とは語句に誤りとなる RT @B_I_YOSHIDA @tyurukichi_AA @gusinraisan AAさんへ。「最低限」の想定どのようにされていますか?僕は二人暮らし(夫婦あるいはシ
02-17 19:11

そりゃ私がヤサシイカラデスヨー RT @tyurukichi_AA 解ってるお。相手側にツッコミ入れつつ、何でこんなに芸のない人を相手にしてるのかなー、と@gusinraisan @B_I_YOSHIDA ~と思いますって発言したのは相手側ですにょ?
02-17 19:10

だよ。労働の価値が失われるってことだから。ただしここで「でもお金5万+7万で5万の人は得するよね!」とかいいだしたらマジで労働価値ってのの意味理解してねぇ!ってそちらを判断させてもらうけど、って宣言しとくよ? RT @B_I_YOSHIDA
02-17 19:09

@tyurukichi_AA @B_I_YOSHIDA ~と思いますって発言したのは相手側ですにょ?
02-17 19:01

@tyurukichi_AA @B_I_YOSHIDA にゅ?
02-17 19:00

で、その基準は地方での生活基準っしょ?額的に。都市住民だと生活無理な金額だし、だからってすぐ地方へ動けるなんてまずあり得ない。となると死ねか浮浪者なれになるよね? RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan ベーシックインカムでカバーするのは
02-17 18:58

BIだけで生活できる金が支給されるならね。実際はそうでない(なお、実際がそうである額で支給するなら、今度は労働がなりたたない世界となる)。そのため、BIが災害時のセーフティにはなりえない。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan ベーシックインカ
02-17 18:55

労働価値自体の認識がそちらが間違えてる。本来で「月収50万のおとうさん」なら、その「50万」が労働価値。だがBIはその価値をその支給額分、そこから損なわせる。なぜなら働かなくてもBIで例えば7万入るのなら、父親の労働価値はその分失われ「43万」となるから @B_I_YOSHIDA
02-17 18:51

@B_I_YOSHIDA 被災地の企業消滅による売掛金回収不可などでの波及倒産なんかもあるの理解できるよね? それらは「表に出てこない被災」だから認識しづらいかもしれないけど、確実にいるんだよ?
02-17 18:44

その「生活保護」が災害時のセーフティネットでもあるんだけど?なんで去年、生保受給者が大きく増加したか理解してない?それが消えるってことは災害後に餓死者ホームレス作りたいん?ちなみに災害時のダメージは被災地以外でもうけます。  @B_I_YOSHIDA
02-17 18:43

その「生活保護」が災害時のセーフティネットでもあるんだけど?なんで去年、生保受給者が大きく増加したか理解してない?それが消えるってことは災害後に餓死者ホームレス作りたいん?ちなみに災害時のダメージは被災地以外でもうけます。 @B_I_YOSHIDA
02-17 18:43

【話題】 “すき家のバイト”が 「嘔吐物を鍋に入れた」とツイートし、ツイッターやネット掲示板炎上http://t.co/60i5Oote 真実だろうが嘘だろうが、このツイートしたやつは営業妨害で首+逮捕+賠償訴訟のフルコンボだろうな
02-17 16:47

橋下、黒字だとか財政健全化したとかうたってたよねぇ。あれぇ?(゚3 ) RT @ronchantw 大阪府の借金が過去最高に  予算削って黒字化するも、臨財債の急増で借金総額の増加に歯止めかからず - まとめたニュース http://t.co/EGFw3N8f
02-17 16:45

ただしそれやると使える人間はヘッドハンティングで引き抜いてこないと探せない、となるからねぇ RT @CLONE_P0806 @gusinraisan BIやるなら「企業は職歴を聞いてはならない」とかやって労働者を「雇われやすくする」事を同時にすべきですよね。
02-17 15:53

@keychiku なってるよねぇ
02-17 15:53

あ、わたしも知りたいw よろしくおねがいしますーw RT @Yoi77 @gusinraisan 生活保護で一定の消費行動を喚起しているのであれば、ベーシックインカムも似たような効果を及ぼすはずですが、現状同じ札を二枚使っても効果がかぶるだけ
02-17 07:58

とりあえずそろそろ職場なので一旦ここまでにするけど、得するのがいるとは考えれば考えるほど存在しない気がするなぁ
02-17 07:58

もしくは貧困層の金目的での多産化と児童虐待の増加 RT @OBHNousyu @gusinraisan で、実際には遊んで暮らせる程の収入というには足りない状況になるから消費どころか少子化と貧困が進んで行く形になると。
02-17 07:57

失業時の失業手当とか火災などでの資産損失時の保護は?災害時の保護は?大震災で財産失ったら? RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan 緊急時のセーフティネット←緊急時ってなんでしょう?事故や病気なら医療保険の範疇ですが、あと何だろう。#ベーシックインカム
02-17 07:56

@Yoi77 ならない。それでなるなら生活保護で現在の経済状況が改善してるとか結果がすでに出てきてるはずだから。
02-17 07:55

それの加速かな。さらにそういった地域在住となれば、今度はそこから育った子が社会進出する際にそういう貧困地域出身として白い目で見られかねなくなっていくという新たな同和型問題の育成になるね RT @toden8800 @gusinraisan それは今の同和問題そのものですね。
02-17 07:54

ベーシックインカムであえて得をする人間を挙げるとしたら、せいぜいが遊んで暮らしてぇ、って思ってる連中かな。そいつらの精神的渇望ってかそういう欲求へのちょっとした充足を与えられる程度。
02-17 07:52

デイリー 愚真礼賛@大阪 紙が更新されました! http://t.co/1I13f8Mv
02-17 07:52

それに関しては最初に言ったように「労働価値の損失」が起こるから労働者は損をする。 RT @B_I_YOSHIDA @gusinraisan ベーシックインカムもらいながら都市部で働くひとが一番多いんじゃない?
02-17 07:50

というか、ホントに働かなくても集団で生活すればやっていける、とかいう形にして配給するとなると、こんどはスラムの構築化が発生しかねないんじゃないかな、家賃の安いところで働かないで遊んで暮らして目的の人間がそこに集まってって治安悪化して治安が悪化するから家賃が安くなって…って悪循環で
02-17 07:49

そういう問題もかかえてるねー。すでに生活保護でもそういうのとかあるけど、さらにそれが拡大するのが。 RT @OBHNousyu @gusinraisan (´◎ω▼`)結果的に格差が広がって差別部落が出来かねないよねアレ。
02-17 07:47

この場合、推進論者からは「なら、そのときはBIやめて元にもどせば…」という意見がでてくるとおもいますが、そうなると今度は貧者がこまりますね。さらにセーフティネットの破壊を行う以上、その再構築には時間的・構造再構築費用・そして法的再整備な問題が現れます。
02-17 07:45

さらには、不安定な労働者の収入に財源を頼る形となりながら、支出は一定で決まり続ける結果、これが経済の上昇時ならともかく、低迷期、減衰期であればたらなくなり、その分、他の財源から穴埋めする必要性が国に発生します。長期視野でみたとき、財源で大問題を抱えることが確実にある政策です。
02-17 07:43

では国はどうか。国はシステムの簡易化・単純化による恩恵はたしかに得ます。が、一方で生活保護対象の貧困層でもない層にまで支給せざるを得ないため、結果として社会福祉費用の支出の増大となります。さらに現在の年金支払い者への対応問題などの大きなシステム的問題を抱えることになります。
02-17 07:40

さらには、地方出身者でUターンならまだしも、都市部育ちなら地方移住となればそれまでの人脈、コネ、友人知人などの人間関係も損なわれることになります。人生による時間経過で積み上げてきた無固系資産価値の損失となりますね
02-17 07:37

現在いわれているベーシックインカムの支給予定額は、5万や7万です。そんなんじゃ都市部での生活は確実に不可能です。一方で地方でなら、といえば地方では雇用のパイがありません。今度はベーシックインカムで生活するために地方へ移住したなら、長期失業を覚悟しなければならなくなります
02-17 07:36

なんせ、失業手当などのシステムが代償として損なわれるわけですからね。求人応募の際には職歴などからの雇用難易度の壁がキツイので契約雇用とかでどうにかって人の場合、失業手当がなくなることでふいの失業時にBIを貯蓄として備えてないとすぐに路頭に迷うことになりえますから。
02-17 07:34

貧者でも富者でも一定の貨幣支給である以上、ベーシックインカムは貧者にとっての救済策とはなりません。特に若年層などで不定期雇用な人やら長期就労低迷に陥ってる人なワーキングプアな方ほど問題は大きくなります。
02-17 07:31

いいかえれば「現金の定期配給のかわりに緊急時のセーフティネットの破壊、そして貧者・困窮者への自助解決・自己管理論押しつけの強化」がベーシックインカムとなっています。
02-17 07:28

では、貧乏人についてはどうか。これも現在の日本の福祉制度・セーフティネットの充実度を考えれば得はありません。なにせそれらを破壊しておこなうシステムがベーシックインカムですから。
02-17 07:24

さらに、もし「金を刷って刷りまくることで財源にする」のである場合は、「金の資産価値の低下」を社会にもたらします。その場合は金持ちほど貯蓄資産の価値の目減りとなるからです。
02-17 07:23

これについて反論は許しません。なぜなら財源が金を刷って刷ってすりまくるってわけじゃない以上、富の再配分である以上、収益の上位層であればあるほどとりたてないと破綻するシステムなのですから。
02-17 07:21

では、次に金持ちについてみてみましょう。金持ちは得をするか? 答えは否です。 簡単な話ですね、だって財源は上位所得者の収入からなんですもの。 富の再配分といえば聞こえはいいですが、いいかえれば「金持ちの収入を皆でネコババしようぜ」がベーシックインカムですから。
02-17 07:20

なんせ働いても働いてなくても、真面目な勤労でも、ふまじめな勤労でも得られるお金ですからね。ベーシックインカムで支給されるお金の分、”労働の価値”が損なわれるというものです。
02-17 07:17

@Hisana_ @Miyata_Iori @ima_3016 @canardwing おはよー!
02-17 07:16

いいかえれば、「ベーシックインカムでの支給額」の分、労働の価値が損なわれる、失われるシステムだということです。例えばBIで7万円が均一に支給される場合、その7万円分は労働者の労働の価値が損なわれてると見るべきなのです。
02-17 07:16

この論拠は、”労働の価値”を考えてみれば簡単にわかるとおもいます。労働の価値が給与、となりますが、そもベーシックインカムでは「真面目な労働者」も「ふまじめな労働者」も「働いていない者」も均一に同額の所得が渡されるシステムです。
02-17 07:12

まず、労働者の側について。労働者の側は真面目な労働者ほど損をするシステムだが、そもまじめでない労働者もまた、損をするシステムですね、ベーシックインカム。
02-17 07:10

通勤途中で昨夜のベーシックインカムのことに関してのやりとり思い出してて、ふと思ったこと。あれって得する人間だれもいない政策じゃないかな、やっぱり。
02-17 07:09

おっはよーございますっ
02-17 07:07

関連記事
スポンサーサイト



[ 2012/02/18 03:09 ] ツイッター | TB(0) | CM(0)

コメントの投稿













管理者にだけ表示を許可する

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://wolfeskirche.blog49.fc2.com/tb.php/935-bb756872